θα υπαρξει επιστροφη;

[lightmoon]

Θα ηθελα να ανοιξουμε ενα θεματακι,και να γινει ενας πολυ ομορφος διαλογος..
η ερωτηση μου ειναι ξεκαθαρη,πιστευετε πως η Tarja θα επιστρεψει ξανα στους Nightwish;
1.Το 90% των θαυμαστων της Bandas την θελουν πισω
2.Η σολο καριερα της μηπως κρατησει για πολυ λιγο;
3.Μηπως ολο το σκηνικο εγινε για Διαφημηση και μονο;
τι θελω να πω με αυτο,το οτι εδειωξαν την Tarja απο το συγκροτημα ηταν ενα μαγαλο σοκ για ολους τους λατρεις των Nightwish,ο κοσμος πεθαινει οταν ακουει τα παλια τραγουδια και ξενερωνει με αλλα λογια και "χυμα"οταν ακουει τα καινουργια(προσεξτε επαναλαμβανω"ΑΚΟΥΕΙ"γιατι προσωπικα πολλα κομματια τα θεωρω καταπληκτικα,για αυτο λοιπον φανταστειτε να ξαναγυρνουσε η Τarja πισω τι χαμος εχει να γινει; Ποσες πωλησεις θα γινουν;Mηπως τελικα ολο αυτο ειναι ενα διαλλημα,μηπως θα ανεβασουν την Annete και μετα θα τραβηξει τον δικο της δρομο κυριως στην Rock-pop σκηνη;

[BoRo]

Θα ηθελα να ανοιξουμε ενα θεματακι,και να γινει ενας πολυ ομορφος διαλογος..
η ερωτηση μου ειναι ξεκαθαρη,πιστευετε πως η Tarja θα επιστρεψει ξανα στους Nightwish;
1.Το 90% των θαυμαστων της Bandas την θελουν πισω
2.Η σολο καριερα της μηπως κρατησει για πολυ λιγο;
3.Μηπως ολο το σκηνικο εγινε για Διαφημηση και μονο;
τι θελω να πω με αυτο,το οτι εδειωξαν την Tarja απο το συγκροτημα ηταν ενα μαγαλο σοκ για ολους τους λατρεις των Nightwish,ο κοσμος πεθαινει οταν ακουει τα παλια τραγουδια και ξενερωνει με αλλα λογια και "χυμα"οταν ακουει τα καινουργια(προσεξτε επαναλαμβανω"ΑΚΟΥΕΙ"γιατι προσωπικα πολλα κομματια τα θεωρω καταπληκτικα,για αυτο λοιπον φανταστειτε να ξαναγυρνουσε η Τarja πισω τι χαμος εχει να γινει; Ποσες πωλησεις θα γινουν;Mηπως τελικα ολο αυτο ειναι ενα διαλλημα,μηπως θα ανεβασουν την Annete και μετα θα τραβηξει τον δικο της δρομο κυριως στην Rock-pop σκηνη;

1.Ειμαι στο υπολοιπο 10%.

2.Πιστευω πως δεν θα κρατησει για πολυ ακομα

3.Προσωπικα πιστευω οτι αν ειναι να γινει καποιο reunion θα αργησει πολυ, ειναι πολυ νωρις για να ξανα γυρισει πισω, δεν εχει ολοκληρωθει καν το πρωτο τους tour με την Annet και μιλανε για reunion.
Επισης αν γυρνουσε και ολα αυτα ηταν ενα παραμυθι κ κολπο καποιων για περισσοτερες πωλησεις τοτε ειναι που θα ξενερωνα διοτι θα επροκειτο για λεφτα κ μονο. Υπαρχει και ο εγωισμος πιστευω απο τα μελη η και μονο απο τον Tuomas που δεν θα του επετρεπε ετσι απλα να την "ζητησει" πισω.
Απλα ειναι της μοδας τα reunion για τελευταιες αρπαχτες και επιασε και τους Nightwish.

Σας αρεσει η οχι, η Anett ειναι πλεον στο σχημα οποτε διαλεγετε αν θα μεινετε στο 90% η θα ερθετε κατα την μερια μας 

Παντως για μενα ηθελε πολλα κοτσια η κινηση του Tuomas με την αλλαγη τραγουδιστριας γιατι πολλοι πιστευαν οτι Tarja=Nightwish.

[lightmoon]

Νομιζω πως εκανε καλα που την εδειωξε αλλα και οχι,
αφου την εδειωξε λοιπον ας την αντικατηστουσε με κατι ισαξειο για να μπορεσει να σταθει το συγκροτημα οπως ηταν παλια,χιλιες φορες να την αντικατηστουσε μια μια κοπελα σαν την Simone των Epica παρα με την Annete και επαναλαμβανω,δεν την θεωρω αχρηστη σαν τραγουδιστρια εχει δυνατοτητες αλλα ρε παιδια δεν ειναι για Nightwish!

επισης σας παραθετω και το γραμμα του Τhuomas στην Tarja(για οσους δεν το εχουν διαβασει)

NIGHTWISH mainman Tuomas Holopainen (keyboards) has issued the following "open letter" to the group's singer, Tarja Turunen:

"Dear Tarja,
"It's time to choose whether the story of NIGHTWISH ends here or whether it will still continue an undetermined period of time. We've been working with this creation for 9 years and we are not ready to give up yet. NIGHTWISH is a way of life, something to live for, and we're certain we can't let it go.

"Equally certain is the fact that we cannot go on with you and Marcelo any longer. During the last year something sad happened, which I've been going over in my head every single day, morning and night. Your attitude and behavior don't go with NIGHTWISH anymore. There are characteristics I would never have believed to see in my old dear friend. People who don't talk with each other for a year do not belong in the same band.

"We are involved in an industry where the business side of things is a necessary evil and something to worry about all the time. We are also a band which has always done music from the heart, because of friendship and the music itself. The mental satisfaction should always be more important than money! Nightwish is a band, it's an emotion.

"To you, unfortunately, business, money, and things that have nothing to do with those emotions have become much more important. You feel that you have sacrificed yourself and your musical career for NIGHTWISH, rather than thinking what it has given to you. This attitude was clearly shown to me in the two things you said to me in an airplane in Toronto: 'I don't need NIGHTWISH anymore,' and 'Remember, Tuomas, that I could leave this band at any time, giving you only one day's warning in advance.'

"I can't simply write any more songs for you to sing.

"You have said yourself that you are merely a 'guest musician' in NIGHTWISH. Now that visit ends and we will continue NIGHTWISH with a new female vocalist. We're sure this is an equally big relief to you as it is for us. We have all been feeling bad long enough.

"You told us that no matter what, the next NIGHTWISH album will be your last one. However, the rest of us want to continue as long as the fire burns. So there's no sense in doing that next album with you, either.
"The four of us have been going over this situation countless times and we have realized that this is the thing we want to do in life. It's all we can do. In December 2004, in Germany, you said that you will never tour again for more than two weeks at a time. You also said that we can forget about U.S. and Australia because the fees and the sizes of venues are too small.

"In interviews I've mentioned that if Tarja leaves, that would be the end of the band. I understand that people will think this way. NIGHTWISH is, however, a scenery of my soul and I'm not ready to let go because of one person. A person who wants to focus her creativity to somewhere else, a person whose values don't match mine.

"We were never bothered by the fact that you didn't participate in writing/arranging songs, you never in 9 years came to rehearse the songs with us before going to the studio. Not the fact that while on tour you always wanted to fly, separately from us with your husband. Not the fact that you are an undisputable front image of the band. We accepted and felt OK about everything except greed, underestimating the fans, and breaking promises. It was agreed by the five of us that NIGHTWISH would be the priority in everything that we do during 2004-2005. Still so many things were more important to you. The ultimate example being the already sold-out show in Oslo, which you wanted to cancel because you needed to rehearse for your solo concerts, meet frieds and go to the movies. Those were the words Marcelo used in an e-mail explaining the cancellation. This being just one example of so many. I couldn't think of a worse way of being selfish and dismissing our fans.

"NIGHTWISH is a way of life and a job with many obligations. To each other and to the fans. With you we can't take care of those duties anymore.

"Deep within we don't know which one of you drove us to this point. Somehow Marcelo has changed you from the lovely girl you were into a diva, who doesn't think or act the way she used to. You are too sure of your irreplaceableness and status.

"It's obvious that you blame your stress and misery on us four. And you think we don't respect or listen to you. Believe us; We have always had the uppermost respect towards you as a wonderful vocalist and as a friend. And very often during the past couple of years the plans were made according to your decisions only. You were always the only one who wanted more money from the shows.

"This 'compensation and more money from everything' attitude is the fact that we are most disappointed of!

"We wish that from now on you will listen to your heart instead of Marcelo. Cultural differences combined with greed, opportunism and love is a dangerous combination. Do not wither yourself.

"This decision is not something we are especially proud of but you gave us no choice. The gap between us is too wide. And the decision is made by us four unanimously. We are beyond the point where things could be settled by talking.

"All the best for your life and career, Tuomas."

NIGHTWISH recorded the final show of their "Once" world tour — on Friday (Oct. 21) at the Hartwall Arena in Helsinki — for an upcoming CD/DVD, entitled "End of an Era". "As you can imagine, the atmosphere in the arena was wild but also quite blue," the band write on their web site. "This was the ending for a one and a half year lasting 'Once' world Tour. NIGHTWISH wishes to thank everybody for an unbelievable tour. Unfortunately, the title 'End of an Era' also holds a deeper meaning."[/color]

[Moridin]

O Tuomas δεν ήθελε ένα ακόμα αστέρι στο συγκρότημα και για αυτό δεν πήρε κάποια που να μπορεί να αντικαταστήσει την Tarja.
Ήθελε απλά κάποια να μπορεί να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις μιας τραγουδίστριας αλλά όχι να του πάρει πάλι την πρωτιά στο συγκρότημα όπως είχε γίνει με την Tarja.
Για αυτό και πήρε μία άσημη, μεγάλη σε ηλικία και χωρίς ιδιαίτερα επικοινωνιακά χαρακτηριστικά, για να μπορεί να την ελέγχει προφανώς αλλά και για να έχει όλα τα φώτα πάνω του.
Το θέμα είναι τι θα κάνει όταν σε λίγο καιρό όλα τα φώτα πέσουν πάνω στον Marco, γιατί στην ουσία αυτός είναι ο Star του συγκροτήματος αυτή την εποχή.

[lightmoon]

O Tuomas δεν ήθελε ένα ακόμα αστέρι στο συγκρότημα και για αυτό δεν πείρε κάποια που να μπορεί να αντικαταστήσει την Tarja.
Ήθελε απλά κάποια να μπορεί να αντεπεξέλθει στις υποχρεώσεις μιας τραγουδίστριας αλλά όχι να του πάρει πάλι την πρωτιά στο συγκρότημα όπως είχε γίνει με την Tarja.
Για αυτό και πήρε μία άσημη, μεγάλη σε ηλικία και χωρίς ιδιαίτερα επικοινωνιακά χαρακτηριστικά, για να μπορεί να την ελέγχει προφανώς αλλά και για να έχει όλα τα φώτα πάνω του.
Το θέμα είναι τι θα κάνει όταν σε λίγο καιρό όλα τα φώτα πέσουν πάνω στον Marco, γιατί στην ουσία αυτός είναι ο Star του συγκροτήματος αυτή την εποχή.

+1!!!
τελικα μαλλον αλλον κατηγορει για κερδοσκοπια αλλα
ο ιδιος πραττει αντιστοιχα...

[BoRo]

Εγω παντως δεν νομιζω πως ο Τuomas θελει τα φωτα στραμμενα πανω του. Δεν τον εχω για τετοιο τυπο. Ισως να κανω και λαθος.

Για μενα ειναι η δυναμη των Nightwish οταν μουσικη κ στοιχοι ειναι ολοι δικοι του κ εδω που τα λεμε εχει κανει φοβερη δουλεια. Αλλα η δημοσιοτητα σε αλλαζει, αυτο συμβαινει σε ολους.

O Marco σιγουρα ηταν απο τις καλυτερες επιλογες του γιατι φωνητικα και κινητικα στην σκηνη ειναι το κατι αλλο.

[lightmoon]

Εγω παντως δεν νομιζω πως ο Τuomas θελει τα φωτα στραμμενα πανω του. Δεν τον εχω για τετοιο τυπο. Ισως να κανω και λαθος.

Για μενα ειναι η δυναμη των Nightwish οταν μουσικη κ στοιχοι ειναι ολοι δικοι του κ εδω που τα λεμε εχει κανει φοβερη δουλεια. Αλλα η δημοσιοτητα σε αλλαζει, αυτο συμβαινει σε ολους.

Ναι οντως η δυναμη των Nightwsih ειναι η μουσικη και οι στιχοι των τραγουδιων ομως παιζει ρολο και η συνολικη προσπαθεια του καθενα ξεχωριστα,ηταν ενα φοβερο συγκροτημα με 5 καταπληκτικα μελη δεν υπηρχε λογος να χαλασει για δικη τους παρεξηγηση,και το ιδιο θα πιστευα αν εδιωχναν οποιονδηποτε αλλο ειτε τον Marco ειτε τον Emmpu ειτε τον Jukka!και ναι χωρις την Tarja η μπαντα εμεινε μιση για μενα(και οσο καβαλημενο καλαμι και αν εχει συμφωνα με τον Thumas και με πολλους)δεν παει να ειναι η κοπελα που ανεβασε το συγκροτημα και μεσα απο αυτη αγαπησαμε τα τραγουδια..!
τελος!

[Oceansoul]

Παντως για μενα ηθελε πολλα κοτσια η κινηση του Tuomas με την αλλαγη τραγουδιστριας γιατι πολλοι πιστευαν οτι Tarja=Nightwish.

Η Tarja θα εφευγε ετσι κι αλλιως,το θεμα ειναι ποιος θα εκανε καποια κινηση πρωτος και απο αυτη την αποψη καλα εκανε και βιαστηκε αν και το εχει πληρωσει σε πολλα θεματα...
(Για μενα ειναι Nightwish=Tuomas )Ενταξει λιγο απολυτο αλλα αυτος ειναι η ψυχη του συγκροτηματος..

[Moridin]

Nightwish =  fans

[Lacrymosa]

Προσωπικά αποκλείω το ενδεχόμενο να είναι απλώς ένα διαφημιστικό κόλπο όλο αυτό. Τον πραγματικό λόγο απόλυσης της Tarja μόνο τα μέλη του συγκροτήματος τον ξέρουν (για να μην πω κυρίως ο Tuomas). Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν και κατά πόσο είναι αλήθεια αυτά που αναφέρει ο Tuomas στο γράμμα. Το θέμα αφορά δύο πλευρές, τουτέστιν έχει δύο διαφορετικές οπτικές γωνίες, δύο διαφορετικούς τρόπους προσέγγισης. Όπως και να 'χει όμως, οι δρόμοι τους χώρισαν. Οι Nightwish έχουν αλλάξει στυλ και η Tarja ακολούθησε solo καριέρα and everyone seems to be happy except for some fans.

Πραγματικά λέτε στην οντισιόν ενός συγκροτήματος όπως είναι οι Nightwish να μην πήγαν κοπέλες με οπερατικές και κλασικές σπουδές στη μουσική? Ειδικά τη στιγμή που οι Νightwish έχουν το background που έχουν. Απλώς ήθελαν να αλλάξουν στυλ. Άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, το έχει δηλώσει και ο ίδιος ο Tuomas: δεν ξαναπήραν οπερατική τραγουδίστρια, γιατί πολύ απλά είχαν ήδη την καλύτερη που θα μπορούσαν να έχουν. Και τέλος πάντων για κάποιο λόγο πήραν την Anette. Και μάλλον δε θα ήταν για την ομορφιά της. Δεν υπονοώ τίποτα για την κοπέλα - είναι γλυκύτατη. Και προφανώς ήξεραν τις φωνητικές της ικανότητες πριν ακόμα της δώσουν τη θέση της frontwoman. Όπως επίσης ήξεραν πως θα συνεχίσουν να παίζουν και τα παλιά τους κομμάτια στα live (άλλωστε πολύ μεγάλο ρόλο στην επιλογή της συνετέλεσε η ερμηνεία της στο Ever Dream). Μπορεί να ήταν αυτό που έψαχναν, να έβλεπαν πως μπορεί να εξελιχθεί σε αυτό που έψαχναν. Ας μην ξεχνάμε πως η Anette δεν έχει την ίδια πείρα με τα υπόλοιπα μέλη του συγκροτήματος - οι Nightwish είναι ευρέως γνωστοί τόσα χρόνια, συναυλίες μεγάλες έχουν δώσει πολύ περισσότερες από την Anette. Δεν μπορείς από την αρχή να είσαι Ο τέλειος. Ούτε ο Tuomas, ούτε ο Emppu, ούτε ο Jukka, ούτε ο Marco ήταν το 2001 το ίδιο με τώρα. Και στο κάτω κάτω, τι να την κάνουν τη frontwoman με την τέλεια φωνή, αν δεν είναι στο στυλ που ψάχνουν? Εγώ πάντως θα προτιμούσα να 'προσλάβω' κάποιον που στην αρχή μπορεί να μην είναι τόσο καλός, αλλά στο μέλλον να γίνει ακριβώς αυτό που έψαχνα, παρά να πάρω κάποιον που είναι πολύ καλός εξ' αρχής, αλλά να μην μπορεί να εκπληρώσει στον αιώνα τον άπαντα τις προσδοκίες μου, επειδή πολύ απλά για αλλού πάω εγώ και αλλού πατάει και μπορεί να πατήσει αυτός.

Εγώ τουλάχιστον τους εκτιμώ πολύ σαν μουσικούς και δεν τους θεωρώ ηλίθιους, ώστε να μη σκέφτηκαν πολύ το σε ποιον έδωσαν μια τέτοια θέση. Φυσικά δεν μπορείς να ξέρεις τον άλλο από μια οντισιόν μόνο, αλλά θα τον μάθεις κατά τη διάρκεια της συνεργασίας σας, γι' αυτό και βγαίνουν συνέχεια στην επιφάνεια καινούρια χαρακτηριστικά.

Δε λέω πως η Anette δεν έχει περιθώρια βελτίωσης - αντιθέτως. Και σε αρκετούς τομείς μάλιστα. Απλά η Anette δεν είναι Tarja και ποτέ δε θα γίνει. Αν οι Nightwish ήθελαν "Tarja #2", δε θα ήταν τώρα η Anette η frontwoman τους.

Όσο για τη μεγαλομανία του Tuomas, μόλις λάβει και ο Marco αντίστοιχο γραμματάκι, το ξανασυζητάμε. :> Δεν έπεσαν όλα τα φώτα της δημοσιότητας πάνω του μετά την απόλυση της Tarja. Ο τύπος είναι ιδιαίτερα χαμηλών τόνων. Το νέο άστρο των Nightwish είναι ο Marco. Που ήδη ήταν, αλλά τώρα ακόμα περισσότερο.

Να σημειώσω επίσης πως οι προσωπικές σχέσεις των μελών ενός συγκροτήματος παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο. Δεν πα να είσαι και ο καλύτερος στο σύμπαν ολόκληρο, αν δεν υπάρχει σωστή χημεία, αργά ή γρήγορα θα πάρεις πόδι. Και τώρα δεν κρίνω τη συμπεριφορά της Tarja, ούτε τις σχέσεις της με το υπόλοιπο συγκρότημα, διότι αυτά είναι πράγματα που όχι μόνο εγώ, αλλά κανείς μας δεν μπορεί να τα γνωρίζει. Απλά γενικά μιλώντας, μια συνεργασία προϋποθέτει καλές σχέσεις μεταξύ των μελών και όταν τέτοιες δεν υπάρχουν, λήγει. Μπορεί να στράβωσε και ο Tuomas. Κανείς δεν ξέρει. Πάντως προφανώς κάτι είχε αλλάξει. Τώρα το τι ακριβώς ήταν αυτό, μόνο ο Tuomas το ξέρει.

Άσε που προσωπικά πιστεύω πως ο Marcelo πάντα το είχε κρυφό όνειρο να κάνει η Tarja solo καριέρα. Βέβαια η Tarja δεν είναι σκυλάκι του Marcelo, για να κάνει ό,τι της λέει, δεν υπονοώ αυτό. Απλά πιστεύω πως σιγά σιγά έγινε και επιθυμία της ίδιας της Tarja. Θεωρώ πως ο Marcelo προσπαθούσε να την έχει ψιλοαποκομμένη από το υπόλοιπο συγκρότημα (βλ. End Of An Era) και αυτό naturally έπαιξε κάποιο ρόλο στην απόφαση αυτή του συγκροτήματος. Ε, όσο να πεις, δε δημιουργεί και το πιο ευχάριστο κλίμα το να ψυθιρίζουν συνέχεια μεταξύ τους και να είναι κατά κύριο λόγο μαζί, ξεχωριστά από τους άλλους και να χώνεται παντού ο Marcelo. Σε ησυχία δεν την άφηνε.

So, όχι, δεν πιστεύω σε καμία επιστροφή. Οι δρόμοι τους έχουν χωρίσει οριστικά και δε φαίνεται να λυπάται ιδιαίτερα κανείς τους γι' αυτό. Προσωπικά πιστεύω πως θα γίνονταν και ψιλορεζίλι αν γινόταν κάτι τέτοιο. Δεν παίρνεις μια τόσο μεγάλη απόφαση για να την ανατρέψεις μετά από μερικά χρόνια. Ούτε και η Tarja πιστεύω θα δεχόταν. Αφενός δε χρειάζεται τη λύπηση κανενός (γιατί κάπως έτσι θα φαινόταν, ειδικά μετά από τον τρόπο που της συμπεριφέρθηκαν) και αφετέρου σχεδίαζε έτσι κι αλλιώς να φύγει. Νομίζω πως και οι δύο μεριές έχουν αρκετό εγωισμό για να μην προτείνουν / δεχτούν αντίστοιχα.

Αυτά.

[lightmoon]

wow!!!
Μα καλα που βρηκες τοσο χρονο να τα γραψεις αυτα;
λοιπον 3 πραγματα εχω να πω γενικα...
1.Mε καλυψες απολυτα σε οτι ειπες,μου αρεσε που το ανελυσες το θεμα απο ολες τις μεριες!
συμφωνω!
2.Πολυ λυπαμαι που δεν θα ξανακουσω αντιστοιχα τραγουδια απο την εποχη του Oseanborn και του Once(πολλα συγκροτηματα προσπαθησαν να αντιγραψουν τους Nightwish αλλα ποτε δεν κατεκτησαν τετοιου επειπεδου τραγουδια.)
3.Θα συνεχισω να τους ακουω οπως και να εχει διοτι εκτιμω τον Thuomas γενικα σαν καλλιτεχνη!

και 3 ερωτησεις θα εκανα στον Thuomas
...
1.Γιατι εφοσον ειχες δημιουργησει το τελειο συγκροτημα το κατεστρεψες;
2.Γιατι κοιταξε τον συμφερον το δικο σου και οχι την αγαπη του κοινου σου που σε εχει τοσα χρονια στην κορυφη;
3.Εχεις μετανιωσει που εδειξες την Tarja;

ισως να μην μαθουμε ποτε...

[Lacrymosa]

Δεν είναι λίγο βαρύ να κατηγορείς τον Tuomas για καταστροφή του συγκροτήματος? Δεν καταστράφηκε. Έκανε μια νέα αρχή. Κάθε αρχή και δύσκολη, δε λεν? Ειδικά όταν έχεις να αντικαταστήσεις κάποια σαν την Tarja. Δεν είναι εύκολο τη στιγμή που πολλοί fans δε δέχονται το γεγονός ότι έφυγε, ότι οι Nightwish έχουν πλέον αλλάξει στυλ. Πάντως ας μην ξεχνάμε πως ακόμα κι αν δεν την έδιωχναν, τώρα όπου να 'ναι θα είχε παραιτηθεί η ίδια. Άλλο ένα album σκόπευε να κάνει μαζί τους.

Το Oceanborn και το Once δε χάνονται.

Οι Nightwish παραμένουν εξαιρετικοί στις συνθέσεις τους. Απόδειξη το instrumental του Dark Passion Play. Απλά άψογο.

Όσο για το συμφέρον του Tuomas που λες, έδωσα ήδη την απάντηση από τη δική μου οπτική γωνία στο παραπάνω post μου: μια συνεργασία προϋποθέτει καλές σχέσεις μεταξύ των μελών και όταν αυτές παύουν να υπάρχουν - για τον οποιοδήποτε λόγο - η συνεργασία αργά ή γρήγορα θα λήξει, εάν δεν καταφέρουν να λύσουν το πρόβλημα αλλιώς. Κανένας δεν μπορεί να συνεχίσει έτσι μόνο και μόνο για τα μάτια του κόσμου. Δεν είναι τόσο ιδιοτελές στην τελική. Αν είναι να μην επικοινωνούν μεταξύ τους, το 'μαζί' θα φέρει περισσότερα δεινά από το 'χώρια'. Εγώ πιστεύω πως ο Marcelo είχε γίνει πολύ κολλιτσίδα και ζήλευε πολύ τον Tuomas. Φοβόταν μην του 'κλέψει' την Tarja του και θαρρώ πως γινόταν καταπιεστικός στις σχέσεις τους. Ήθελε να είναι συνεχώς με την Tarja, στιγμή δεν την άφηνε. Μέχρι που είχε ρωτήσει τον Tuomas στα ίσα αν ήταν ερωτευμένος με την Tarja. Κι εγώ αν ήμουν στη θέση του Tuomas θα ένιωθα μια καταπίεση, ότι εισβάλλουν στον προσωπικό μου χώρο. Δεν μπορείς να συνεχίσεις να συνεργάζεσαι υπό τέτοιες συνθήκες. Κατά κάποιο τρόπο πιστεύω πως αυτό απέκοψε την Tarja από το υπόλοιπο συγκρότημα.

[lightmoon]

To να πιστευω οτι ενα εξαιρετικο και σπανιο συγκροτημα κοντευει να γινει σαν τους Evanesence ναι το θεωρω καταστροφη και δεν καταλαβαινω που βλεπεις την κατηγορια?την γνωμη μου ειπα δεν βγηκα στο δρομο να το διαδηλωσω και να φωναζω!φορουμ ειναι συζητηση κανουμε και αποψεις ανταλλαζουμε!και μαλιστα εξαρχης ειπα οτι τον Thuomas προσωπικα τον υπερθαυμαζω!και αμφιβαλω αν η Ταrja ηθελα εκεινη την δεδομενη στιγμη τοτε να κανει solo καριερα,μαλιστα η ιδοια ειχε δηλωσει πως ηθελε να ειναι στους Nigitwish και μονο,ενω ηδη τις ειχαν κανει προτασεις απο χιλιαδες συγκροτηματα,οσο για τους αλλους ναι οντως μπορει να ειχαν σοβαρους λογους που την εδιωξαν και να μην ταιριαζαν και να μην συνεργαζοντουσαν πλεων σωστα..."εγω στην συγκεκριμενη περιπτωση θα επερνα διαζηγιο απο μια συνεργασια μονο αν δεν ειχε επιτυχια"απο την στιγμη που ειχε τεραστια θα κοιτουσα πανω απο ολα τι θελει ο κοσμος εκεινος που με εφτασε ψηλα!

οσο για το Dark passion play εννοειται πως το θεωρω εξαιρετικο CD εχει μεσα καταπληκτικα τραγουδια αλλα υπαρχουν στιγμες σκεφτομαι πως θα ηταν να τα τραγουδαει μια σοπρανο και τοτε νιωθω την διαφορα...οπως την εννοιωσα περυσι και στο live της Tarja ατην Αθηνα καθως και στο MMD.

[Lacrymosa]

Δεν έπεσε κανείς να σε φάει. :>

Η Tarja είχε δηλώσει πως θα έκανε άλλο ένα album με τους Nightwish και ύστερα θα αποχωρούσε από το συγκρότημα, πράγμα που σημαίνει ότι σκεφτόταν τη solo καριέρα της ήδη από τότε. Μπορεί να μην ήθελε να την αρχίσει εκείνη ακριβώς την περίοδο, έλα όμως που δεν παν τα πάντα σύμφωνα με το αρχικό πλάνο.

"εγω στην συγκεκριμενη περιπτωση θα επερνα διαζηγιο απο μια συνεργασια μονο αν δεν ειχε επιτυχια"απο την στιγμη που ειχε τεραστια θα κοιτουσα πανω απο ολα τι θελει ο κοσμος εκεινος που με εφτασε ψηλα!

Αυτό όμως μόνο για τον Tuomas το λεν. Για την Tarja δεν ισχύει? Στους Nightwish την ήθελε ο κόσμος, όπως λες, παρόλα αυτά άλλα ήταν τα σχέδιά της. Δε θα έμενε. Αν και δε χειρίστηκαν την απόλυσή της με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τα αποτελέσματα θα ήταν τα ίδια. Απλώς αντί να είχαμε τότε τα κλαψουρίσματα των fans, θα τα είχαμε τώρα. Και φυσικά δε θα τα ρίχναμε σε κανέναν σ' αυτήν την περίπτωση. :> Τότε θα λέγαμε πως η Tarja κατέστρεψε το συγκρότημα, επειδή έφυγε? Όχι. Πάλι ο Tuomas θα έφταιγε που δεν έπεσε στα πόδια της να την παρακαλάει, που διάλεξε ανάξια αντικαταστάτρια, που που που... Amusing indeed it is.

Και εν πάσει περιπτώσει, το βλέπουμε διαφορετικά το θέμα. Εγώ δε θα μπορούσα να παραβλέψω μια ψυχοφθόρα για μένα κατάσταση (στην περίπτωση του Tuomas και πιθανώς και των υπόλοιπων μελών του συγκροτήματος) ή τις προσωπικές μου επιθυμίες και τα όνειρά μου (στην περίπτωση της Tarja που ήθελε να αποχωρήσει) για να κάνω αυτό που θέλουν κάποιοι άλλοι, που μου είναι στην τελική παντελώς άγνωστοι. Εσύ θα μπορούσες. Εκεί έγκειται η διαφορά. Και απ' ό,τι φαίνεται, τα μέλη του συγκροτήματος ανήκουν στην πρώτη 'κατηγορία'. Ok, φυσικά πρέπει να λαμβάνεις υπόψη τους fans σου, μια που αυτοί σε ανέβασαν τόσο ψηλά και αυτοί θα συνεχίσουν ή όχι να το κάνουν. Αλλά - κατ' εμέ πάντα - όταν αρχίζεις να παραβλέπεις τις προσωπικές σου επιθυμίες και να δρας σαν ρομποτάκι των fans υπάρχει πρόβλημα. Όταν αρχίζουν οι fans να μπαίνουν τόσο βαθιά στην προσωπική σου ζωή και να την επηρεάζουν σε σημείο που να παραβλέπεις το πώς νιώθεις εσύ ο ίδιος για τη ζωή σου και το τι θέλεις να κάνεις με / σε αυτήν, κάτι δεν πάει καλά.

οσο για το Dark passion play εννοειται πως το θεωρω εξαιρετικο CD εχει μεσα καταπληκτικα τραγουδια αλλα υπαρχουν στιγμες σκεφτομαι πως θα ηταν να τα τραγουδαει μια σοπρανο και τοτε νιωθω την διαφορα...

Τα τραγούδια του Dark Passion Play δεν είναι γραμμένα για κάποια σαν την Tarja. Και μόνο το tempo μερικών κομματιών δε θα της επέτρεπε να τα ερμηνεύσει. Δεν υπονοώ ότι δεν έχει ερμηνεύσει κομμάτια με γρήγορο tempo η Tarja - το αντίθετο μάλιστα. Απλώς πλέον έχουν διαφορετικό στυλ, που παίζει κι αυτό ρόλο. Βέβαια αν είχαν κάνει ένα ακόμα album μαζί της, δε θα ήταν αυτούσιο το Dark Passion Play που έχουμε τώρα στα χέρια μας, αλλά απλώς με φωνητικά της Tarja. Θα ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό. Φανταστείτε τώρα την Tarja να τραγουδάει το ρεφραίν του Escapist. :> Φυσικά εσύ μπορεί να προτιμούσες αυτό το κάτι εντελώς διαφορετικό, δεν αντιλέω, απλώς έκανα μια επισήμανση, καθώς παρατήρησα πως αναφέρεσαι στα συγκεκριμένα κομμάτια.

Προσωπικά πιστεύω πως πλέον 'χάνουν' και τα live της Tarja και τα live των Nightwish. Δηλαδή η Tarja solo δε με τρελαίνει όσο όταν ήταν στους Nightwish και τα live των Nightwish 'χάνουν' σε σχέση με παλιά. Παρόλα αυτά με πορώνουν απίστευτα ακόμα. Ακόμα και τα Nightwish songs που λέει η Tarja στις συναυλίες της δε μου ακούγονται το ίδιο καλά με πριν από 3,5 χρόνια που τα έλεγε στο Nightwish context. Το να μην ακούω την κιθάρα του Emppu, τα drums του Jukka, τα πλήκτρα του Tuomas και το μπάσο και τα φωνητικά του Marco με χαλάει πιο πολύ από το να τα ακούω ερμηνευμένα από την Anette. Πράγμα που αποδεικνύει πως για μένα η Tarja δεν αποτελούσε τους Nightwish. Αλλά γούστα είναι αυτά.

Και τέλος, επειδή βλέπω μια αμυντική στάση στο παραπάνω post σου, δε σου έκανα επίθεση. Αντ' αυτού θα ήθελα να σου θυμίσω πως σχόλια αυτού του τύπου:

To να πιστευω οτι ενα εξαιρετικο και σπανιο συγκροτημα κοντευει να γινει σαν τους Evanesence ναι το θεωρω καταστροφη

μπορεί να ακούγονται άσχημα σε κάποιους. Νομίζω πως το αντιλαμβάνεσαι και μόνη σου. Μπορεί να αποτελεί γνώμη σου - κανείς δε σου είπε να μην την εκφράσεις - αλλά υπάρχουν και πιο όμορφοι τρόποι να περάσεις αυτό που θέλεις να πεις, χωρίς πιθανώς να προσβάλλεις τις μουσικές προτιμήσεις κάποιων άλλων.

[Moridin]

ε λοιπόν τι ωραία που είναι να υπάρχει ζωή σε ένα forum...
αυτό θα πει επικοινωνία και ανταλαγή απόψεων.

εγώ αφού μελέτησα προσεχτικά (γιατί μελέτη θέλουν) τα post της Lacrymosa, και αφού επαναξιολόγισα τα δεδομένα βάσει των νέων στοιχείων, επιμένω στην άποψη που εξέφρασα πιο πάνω.